Из-за моря

[quote="2zemec"][quote="Lisec88"][quote="2zemec"][quote="Lisec88"]в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...[/quote]
Если не трогать глобальное добро и глобальное зло, а привязаться чуть поконкретнее: что именно тёмного было в душе у ЧвЧ и в чём это выражалось?[/quote]

в разговоре с Джейкобом он говорит что люди и вправду такие как говорила "мать" ими легко манипулировать и т.д....по сути эти люди пляшут под его дудку и делают все что бы он покинул остров... [/quote]
Не-не, не надо передёргивать))))
Мы говорим о темноте в душе ДО ТОГО, как он стал дымком.[/quote]
Автор не передергивает.
Вот их разговор:

— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства.

[quote="Lisec88"][quote="2zemec"][quote="Lisec88"]в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...[/quote]
Если не трогать глобальное добро и глобальное зло, а привязаться чуть поконкретнее: что именно тёмного было в душе у ЧвЧ и в чём это выражалось?[/quote]

в разговоре с Джейкобом он говорит что люди и вправду такие как говорила "мать" ими легко манипулировать и т.д....по сути эти люди пляшут под
его дудку и делают все что бы он покинул остров... [/quote]

А разве это не является совместным желанием?..Я-то думала, что покинуть остров хотят все и работают над решением этой проблемы сообща.
А Джейкобу ЧвЧ говорит то, что он понял, увидел и осмыслил от общения с данной группой людей, с теми, кого он не видел отроду, не встречал. С чем он мог сравнить? С кем он мог сравнить?
С братом и "матерью", да еще с собой. Дальннейшее
несложно додумать.
"Мать" манипулировала имим обоими с самого момента рождения.Это ли не эгоизм, то, что она творила?Это ли не жестокость - убийство матери двух младенцев, которая только что еле спаслась?
А можно ли ей было доверять? Настоящая мать доверилась ей в самый беспомощный момент, который только может быть у женщины - и вот вам результат.
Едва ли все люди в поселении, вместе взятые, могли бы быть сравнимы с той, что воспитала Джейкоба ( поразительное равнодушие, когда он узнал о том, что его "мать" - убийца настоящей матери;жестокость по отношению к брату) и ЧвЧ( его "минусом" можно назвать разве что то, что он стал манипулировать, опять же - не против воли этих поселенцев. а ради общей цели).

[quote="2zemec"]
(хрум-хрум...)
- Откуда взялась статуя? (какая статуя???? о чём вы, уважаемый????)

И так далее, и так далее... По-моему, действительно, гениальные ответы...[/quote]

Это просто хит №1!!! Дайте вашу руку, уважаемый!

[quote="qweqwe774"]А кто сказал, что католическая церковь и их инквизицией и крестовыми походами - это добро?! Но мы-то сериал смотрим и о нем говорим.[/quote]

Уж очень аналогия подходит. Бедняжка ЧвЧ(ака ученый) просто хотел понять как работает свет(ака понять как устроена земля), а злобная мамашка(ака Папа) в свете своей узколобости считала познание злом, вследствие чего уничтожила ЧвЧ и его соратников. Ну чем не геноцид науки в пользу веры?

И повторюсь в сотый раз. Я просто хочу доказать что Джейкоб не добро, а ЧвЧ не зло, а не то что ЧвЧ добро, а Джейкоб зло.

[quote="VeraSterVa"][quote="Lisec88"]Есть Зло и есть Добро...если это все представить математически то будет числовая ось и где числа со знаком "-" будут Зло,а числа со знаком " " Добро...и фишка в том что по модулю эти числа будут равны...Зло и Добро любыми способами достигает своей цели...разница лишь в целях...у ЧвЧ цель покинуть остров он манипулирует людьми,обманывает их...Джейкоб же защищает остров и верит что люди могут не поддаваться на все уловки "Темной стороны" но должны они все понять сами по его логике...в этой пещере и проявляется сущность человека тьма в его душе или свет...в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...[/quote]

Ну че ж такого злого то в желании найти свои корни и покинуть остров? До своей физической смерти ЧвЧ никем не манипулировал, никого не обманывал(наоборот пытался белобрысому глаза на жизнь открыть). Где хоть раз до смерти лагеря проявилась "темная сторона души"?[/quote]

да нет в этом нет ничего темного...вот если провести параллели со ЗВ(то был такой мальчик Энакен Скайуокер и был этот мальчик добрым,помогал людям,помогал без корысти,был честным...и превратился он в Дарта Вэйдера воплощение зла...)...злыми не рождаются...злыми становятся...и становятся в большинстве случаев идя к хорошей цели(Анакен хотел спасти жену,ЧвЧ хотел уехать с острова...)и этот путь заводит их на темную сторону с которой уйти практически невозможно...(эта серия и показывает каков был путь на пути к злу ЧвЧ и объясняет его не нависть к Джейкобу)...ответьте на такой вопрос что плохого сделал Сатана(Дьявол)?

[quote="nickss"][quote="KiraNaitly"]Отличный сериал, дают ответы.Ну что ещё надо.[/quote]
ответы, которые дают сценаристы лоста, напомнили мне другие ответы, которые давал один небезизвестный попугай мартышке слоненку и удаву.

"— Вы знаете, что такое кукаляка?
— Нет, не знаем, — ответил слоненок.
— Кукаляка, — важно сказал попугай, — это такой сундучок, в котором лежит мукука.
— А что такое мукука? — спросила мартышка.
— Мукука — это такая коробочка, в которой лежит бисяка, — ответил попугай.
— А бисяка что такое? — удивился удав.
— Бисяка — это ящичек, в котором лежит хрюря, — сказал попугай. Подумал и добавил:
— пампукская хрюря.
— Что это за пампукская хрюря? — возмутился удав. — Никаких пампукских хрюрей я никогда не видел.
— Пампукская хрюря — это такой пакетик, в котором лежит мамурик.
— Понятно, — сказал слоненок."[/quote]

ПлАчу... Не знаю, какой из хитов лучше - этот или про ответы сценаристов by 2zemec. Оба чертовски хороши!!!

[quote="VeraSterVa"][quote="qweqwe774"]А кто сказал, что католическая церковь и их инквизицией и крестовыми походами - это добро?! Но мы-то сериал смотрим и о нем говорим.[/quote]

Уж очень аналогия подходит. Бедняжка ЧвЧ(ака ученый) просто хотел понять как работает свет(ака понять как устроена земля), а злобная мамашка(ака Папа) в свете своей узколобости считала это злом, вследствие чего уничтожила ЧвЧ и его соратников. Ну чем не геноцид науки в пользу веры?

И повторюсь в сотый раз. Я просто хочу доказать что Джейкоб не добро, а ЧвЧ не зло, а не то что ЧвЧ добро, а Джейкоб зло.[/quote]А зачем повторять то, что уже давно сказано и понятно? Поймите, в Лосте множество аллегорий и образов Света и Тьмы, Добра и Зла. И каждый персонаж может иллюстрировать как одно, так и другое. Например, когда Джейкоб приходит с пляжа и сам спрашивает мачеху, чем ей помочь - это образ добра, когда же он избил брата и швырнул его в ручей - это образ действующего зла.

[quote="qweqwe774"]Автор не передергивает.
Вот их разговор:

— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства. [/quote]
Ага, извиняюсь, я не про тот разговор подумал. Я имел ввиду разговор на берегу в финале пятого сезона, в котором АД тоже нелицеприятно отзывался о людях.

ЧвЧ принял сторону и согласился с мнением своей приёмной матери. Но ведь именно она считается хранительницей света и именно её дело продолжил Джейкоб (который, естественно, людьми не манипулировал и своих целей не добивался, потому что он хороший). Если ЧвЧ принимает точку зрения такого положительного персонажа, как это можно считать проявлением черноты в душе?))))

[quote="2zemec"][quote="qweqwe774"]Автор не передергивает.
Вот их разговор:

— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства. [/quote]
Ага, извиняюсь, я не про тот разговор подумал. Я имел ввиду разговор на берегу в финале пятого сезона, в котором АД тоже нелицеприятно отзывался о людях.

ЧвЧ принял сторону и согласился с мнением своей приёмной матери. Но ведь именно она считается хранительницей света и именно её дело продолжил Джейкоб (который, естественно, людьми не манипулировал и своих целей не добивался, потому что он хороший). Если ЧвЧ принимает точку зрения такого положительного персонажа, как это можно считать проявлением черноты в душе?))))[/quote]


их мачеха считала людей злом и была хранителем...в матери было как раз и зло и добро как в той пещере...а 2 брата взяли один взял Зло чвч и другой Добро Джейкоб...Джейкоб верит в людей верит в то что в них больше света чем тьмы...как в нем самом он наивен,искреннен,думает что говорит...что же касается Джейкоба спустя 2 тыс.лет то это уже совсем другая история...

[quote="Lisec88"]да нет в этом нет ничего темного...вот если провести параллели со ЗВ(то был такой мальчик Энакен Скайуокер и был этот мальчик добрым,помогал людям,помогал без корысти,был честным...и превратился он в Дарта Вэйдера воплощение зла...)...злыми не рождаются...злыми становятся...и становятся в большинстве случаев идя к хорошей цели(Анакен хотел спасти жену,ЧвЧ хотел уехать с острова...)и этот путь заводит их на темную сторону с которой уйти практически невозможно...(эта серия и показывает каков был путь на пути к злу ЧвЧ и объясняет его не нависть к Джейкобу)...ответьте на такой вопрос что плохого сделал Сатана(Дьявол)?[/quote]

Следуя вашей логике, если тебя вынуждают совершить что то плохое, то это плохо вдвойне(напомню ЧвЧ убил потому что мстил), а если ты убиваешь осознанно, если ты хочешь убить и прикрываешься "великой целью", суть которой тебе нифига непонятна, то это нифига не зло. Это добро.
У каждого свои понятия добра и зла. Для меня поговорка "цель оправдывает средства" не панацея.
Для меня ЧвЧ и Джейкоб равны по степени добра и зла. Но цель ЧвЧ мне ближе, она понятна и рациональна, а стремление "сохранить свет" это прикрытие своих комплексов и попытка доказать свою уникальность.